Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 22:13

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
alex915 писал(а):
который был заключен в устной форме?


Стоимость какова была? См. ст. 161 ГК

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:36 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Ничего он никому не должен, даже если знал о состоянии машины. Продавец не делал никаких заверений в отношении машины и не мог ввести покупателя в заблуждение. Продавал как есть. Caveat emptor.
Поэтому и спрашиваю за судебную практику в отношении сугубо субъективного заблуждения и ст. 178.


Я думаю, что доказывать введение в заблуждение крайне проблематично, а вот 451, имхо вполне применяема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:39 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Стоимость какова была? См. ст. 161 ГК



Общая стоимость 350тыров, поэтому письменная должна быть, но ее несоблюдение не влечет недействительности договора. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Да, так. Можно доказывать с помощью расписки, но не с помощью свидетелей.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 17:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
alex915 писал(а):
Дал за нее денежку (несколько тыров)


Забейте. Больше геморроя возвращать эти "несколько тыров". С авансом - это стандартное кидалово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 20:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
А лоферм с годами не умнеет)))) даже Тиндал)))))
Как можно решать задачку не зная условий?
Ну, например, текста расписки.
А это важно. Как например предмет описан, указана ли цена, что есть еще.
Без текста расписки задачу не решить

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 21:00 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ояебу, какие люди!
ВС, ты слишком серьезно подошел к делу на миллион, расписку ему покажи.

Ну а lawfirm ты прав уже не торт, не тот old school bad ass lawfirm, который был каких-то 6 лет назад.
Что говорить, если в лигале теперь за неделю (!) появляются от силы новых тем пять. А когда-то их каждый день с десяток было.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 21:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Да я пошутил ваще)))
Но расписку глянуть надо, вдруг там предмет не определен или цена.
Например есди цены нет, то можно потребовать передачи вещи, а заплатить тыщ 50, сказав, что барахло стоит не больше, а цену надо определять по рынку, да много чего можно сделать используя общие положения о купле-продаже. Смотря сколько тыщ уплачено и насколько они принципиальны чуваку.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 22:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Посмотреть конечно нужно.
Кажется мне теперь, что ни ст. 451, ни тем более ст. 178 применить не удастся.
Если говорить об ошибке, в нашем случае якобы заблуждении в качестве предмета сделки (error in substantia), то договор может быть признан недействительным лишь в том случае, когда один из контрагентов заблуждался в таком свойстве предмета купли, которое составляет его сущность, так что при отсутствии этого свойства предмет к-п является другой вещью.
Наша машина хоть и побывала в аварии, но от этого не перестала быть машиной.
В общем раз деньги передал, так пусть теперь хоть машину потребует передать. А выявив у переданной машины скрытые недостатки, уже идти по ст. 475.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011 00:37 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Во избежание дальнейших споров, пишу полный текст расписки:

Я,Иванов ИИ, паспорт, серия номер выдан дата, зарегистрированный по адресу, получил залог в размере 10 тыров от Петрова ПП за автомобиль Тойота ярис. Число, подпись. Все. Больше ни слова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011 21:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
чисто практически договора нет - это а) (устным можно подтереть одно место) (на самом деле, конечно нельзя, но образно выражаясь, в этом случае именно так).

б) т.е. деньги переданы в отсутствие возникшего и действительного обязательства. Хотя и написано "залог", но это правовой нонсенс, даже если бы было написано "задаток".

в) Даже если считать слово "залог" опиской - то это аванс (задаток) - средство обеспечения исполнения (еще не возникшего) обязательства.

т.е. "залог" это аксессорное обязательство. Нет обязательства передать (принять) авто и заплатить за него (т.е. основного обязательства), нет и "залога". Деньги, полученные продавцом, по самому худшему для покупателя сценарию, являются неосновательным обогащением, подлежащем возврату.

PS тем более, скорее всего, у продавца расписка отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 07:44 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Совершенно верно. Расписка есть только у покупателя.

Не очень понял тезиса о том, что в устной форме договор не заключен. Откуда такое убеждение?

Кроме того, при чем тут неосновательное обогащение и, как тогда формулировать требования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 08:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
при такой расписке договора, похоже, нет. что за автомобиль тойота ярис? где VIN, номер, год выпуска, номер птс, цвет и т.п. предмет не индивидуализирован.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:30 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Как я понимаю, договор у нас заключен, но только устно. Если мы договорись, что в такой-то день машину я забираю, что плачу стока-то денег сейчас, а стока-то потом. Что это, как не договор, заключенный в устной форме?! За что тогда я передал деньги и почему продавец отказывается их возвращать?!


Расписка лишь подтверждает, что деньги по нему переданы, а поскольку там указано "залог", продавец называет их "задатком", я считаю "предоплатой", а закон, в случае сомнений, трактует, как "аванс", то это должно рассматриваться, как аванс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
аванс не является способом обеспечения исполнения обязательств!
аванс - это исполнение обязанности покупателя по оплате товара
договор есть, если предмет договора можно индивидуализировать, хоть и нарушено требование о его письменной форме (но доказывается наличием расписки, где слово залог=авансу),
если у Иванова ИИ Тойота Ярис всего одна (что можно проверить по базе), то предмет договора вполне индивидуализирован

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
alex915 писал(а):
Как я понимаю, договор у нас заключен, но только устно.

* Договор при стоимости имущества больше 10 МРОТ должен быть письменным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:42 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Уважаемый Tindal, согласен с Вами полностью. Ст.з. того, что договор заключен, у меня сомнений нет.

Вопрос в том, насколько резонно просить расторжения договора в связи с тем, что выяснилось, что машина была восстановлена из руин. Ведь я провел осмотр автомобиля, опросил продавца, т.е. проявил должную осмотрительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:43 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Cels писал(а):
* Договор при стоимости имущества больше 10 МРОТ должен быть письменным.



Безусловно, однако несоблюдениеи ППФ не флечет его недействительности, а лишь 162 ГК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну а на каком основании вы будете его расторгать? Продавец еще не передал товар, ничего не нарушил и претензии по качеству (скрытым недостаткам) еще не предъявишь.
К тому же машина, хоть и битая, все же вполне пригодна для тех целей, в которых она используется.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 10:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30
Сообщ.: 1029
На мой взгляд Вам подсказали неплохой вариант:
BC писал(а):
Например если цены нет, то можно потребовать передачи вещи, а заплатить тыщ 50, сказав, что барахло стоит не больше, а цену надо определять по рынку


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB