Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 22:12

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 12:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
alex915 писал(а):
По Вашей логике (неприменимости 541) способа защиты от "кидка" нет?

может и есть, но я пока не вижу этого способа. легче потерять 10 тыр.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 12:30 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Andrea писал(а):
Из вышеперечисленных мнений коллег,наиболее верным представляется мнение Cels.И очень верно подмечено,что отнести ваш "якобы заключенный договор" к какому-то конкретному виду практически невозможно.


Какого именно? И что из этого следует?!


*Что-то у меня голова уже кругом пошла. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 12:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
alex915 писал(а):
И что из этого следует?!

* Что к юристу надо обращаться до, а не после.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 12:41 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 июл 2011 17:13
Сообщ.: 26
Cels писал(а):
* Что к юристу надо обращаться до, а не после.

:lol: браво,наступила развязка ситуации :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 12:46 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 июл 2011 17:13
Сообщ.: 26
alex915 писал(а):
Какого именно? И что из этого следует?!


*Что-то у меня голова уже кругом пошла. :(


Того,который настаивал на том,что из вашей расписки невозможно определить как содержание договора,так и квалифицировать ваш платеж.
А посему,возврат ваших денежных средств как неосновательного обогащения-самый приемлимый вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 13:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Cels писал(а):
* Что к юристу надо обращаться до, а не после.


что толку-то, если тут 10 юристов не могут разобраться че делать.
Комедия.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 13:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
kindzadza писал(а):
что толку-то, если тут 10 юристов не могут разобраться че делать.
Комедия.

* Во-первых, знают, но не говорят.
А не говорят, потому что стимулов нет.
[Показать] Спойлер:
- Здравствуйте, бесплатный доктор.
- Здравствуйте, безнадежный пациент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 13:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
тоже верно

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 14:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
в любом случае придется долго и нудно судиться, что не стоит потерянных вами по дури 10 тыщ.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 15:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
в любом случае придется долго и нудно судиться, что не стоит потерянных вами по дури 10 тыщ.

* Если ответчик не будет упираться, то почему долго ?
Пара заседаний у мирового судьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 16:11 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2007 11:25
Сообщ.: 71
Цитата:
- Здравствуйте, бесплатный доктор.
- Здравствуйте, безнадежный пациент.


падсталом :lol:
и +100500

по сабжу:
здесь либо condictio indebiti, либо condictio sine causa

не допущена error in substantia - тачила допущена компетентным органом к эксплуатации на дорогах общ пользования
однако предмет сделки не определен - посмотрите практику вас (что касается общей юрисдикции, то понятия не имею)

_________________
-- How do you get a group of lawyers to smile for a picture?
-- Just say "Fees!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 16:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
В общем, если подытожить, то мнения разделились на два направления:
1. Договор все же есть и хз как его расторгнуть. :)
2. Договора нет :arrow: неосновательное обогащение

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 16:17 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Спасибо, коллеги.

"воевать" буду по наитию ...

шансы 50-50. не так плохо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 17:55 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 авг 2011 14:26
Сообщ.: 24
Tindal писал(а):
В общем, если подытожить, то мнения разделились на два направления:
1. Договор все же есть и хз как его расторгнуть. :)
2. Договора нет :arrow: неосновательное обогащение


3. Договор есть :arrow: расторжение :arrow: неосновательное обогащение. Возврат т.н. "неотработанного аванса" так и происходит по практике. Грубо говоря, нет товара - верни аванс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Annddrrew писал(а):
3. Договор есть :arrow: расторжение :arrow: неосновательное обогащение. Возврат т.н. "неотработанного аванса" так и происходит по практике. Грубо говоря, нет товара - верни аванс.

если был договор - было основание, следовательно неосновательного обогащения уже быть не может. Действующий ГК РФ не содержит нормы, прежде существовавшей в ГК 1964 года в отношении неосновательного обогащение в тех случаях, когда основание, по которому приобретено имущество, отпало впоследствии (causa finita).
Цитата:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)

при расторжении договора применяется норма о последствиях расторжения
Цитата:
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Последний раз редактировалось Tindal 15 авг 2011 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
если был договор - было основание, следовательно неосновательного обогащения уже быть не может
при расторжении договора применяется норма о последствиях расторжения

* Все обломалось в доме Смешенских.
Может быть неосновательное, может. Передали имущество по договору, предоставления не получили, расторгли договор, тогда переданное по договору это неосновательное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:31 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Цельс

Цитата:
Статья 1103. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.


где ты тут видишь применение норм о неосновательном обогащении к расторжению договора?
Для расторжения есть своя статья 453 ГК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:34 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 авг 2011 14:26
Сообщ.: 24
В статье 1102 говорится не только про "приобретение", но и про "сбережение". Поэтому при расторжении договора - может применяться статья про неосновательное обогащение. См. позицию ВАС например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
Для расторжения есть своя статья 453 ГК.

* И по этой статье переданное по договору вернуть невозможно.
Но поскольку это неосновательное, то ВАС разрешил применять иск из неосновательного обогащения.
И это правильно.
Цитата:
где ты тут видишь применение норм о неосновательном обогащении к расторжению договора?

* п.3.
И расторжением сфера применения этой нормы не ограничивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 18:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А ну понятно, раз ВАС сказал, это святое.
Стало быть ст. 453 зря написана, ведь ее по совету ВАСи можно всегда обойти.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB