Автор |
Сообщение |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 18:48 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Annddrrew писал(а): В статье 1102 говорится не только про "приобретение", но и про "сбережение". * Основание для приобретения (сбережения) существует, пока есть договор. С его расторжением основание отпадает. Именно такая логика и применяется к взысканию предоплаты по расторгнутому договору. И это написано в любом учебника по ГП.
Последний раз редактировалось Cels 15 авг 2011 18:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 18:50 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): А ну понятно, раз ВАС сказал, это святое. Стало быть ст. 453 зря написана, ведь ее по совету ВАСи можно всегда обойти. * Эта норма позволяет кидать контрагента. Поэтому должна баниться. А ГК на коленке писали, это всем известно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Annddrrew
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 18:52 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011 14:26 Сообщ.: 24
|
* Основание для приобретения (сбережения) существует, пока есть договор. С его расторжением основание отпадает. Именно такая логика и применяется к взысканию предоплаты по расторгнутому договору. И это насписано в любом учебника по ГП.[/quote]
О чем я собственно и говорю. Расторжение договора введет к тому что основания для "сбережения" отпадают. Отпадает также обязанность по встречному предоставлению. Отсюда, если была получена предоплата, надо вернуть - неосновательное обогащение. Про этом говорит и ВАС и вся последняя судебная практика
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 19:03 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Согласно п. 5 ст. 453 если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора. Так вот ваша предоплата и будет той мерой убытков, которые будут взысканы. И взыскиваться она будет не в качестве неосновательного обогащения, а в качестве убытков, поскольку п. 4 ст. 453 запрещает непосредственный возврат исполненного по сделке. П. 5 ст. 453 собственно и прописан для смягчения последствий п. 4 ст. 453.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 19:23 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): Так вот ваша предоплата и будет той мерой убытков, которые будут взысканы.
* На сумму неосновательного можно начислять процент по ст.395. Вообще, взыскание убытков это крайне непопулярый способ правовой защиты, если брать российские реалии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Annddrrew
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 19:25 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011 14:26 Сообщ.: 24
|
Если расторжение договора в связи с его нарушением то да. А если нет - то неосновательное обогащение, но это больше подходит к ветке про строительный подряд - там как раз нарушение подрядчиком условий договора налицо. Я поэтому в ветке про стоит подряд и написал что надо понимать по какому основанию происходит расторжение. В качестве примера: Договор прекращается по соглашению сторон, исполнитель (подрядчик и т.п.), получив предоплату, фактически сделал меньше запланированного, поэтому у него возникает неосновательное обогащение на сумму превышения суммы аванса, т.к. оснований для сбережения уже нет, а отработать полученный аванс он не может - договор прекратил действие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Annddrrew
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 15 авг 2011 19:28 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011 14:26 Сообщ.: 24
|
Annddrrew писал(а): * Основание для приобретения (сбережения) существует, пока есть договор. С его расторжением основание отпадает. Именно такая логика и применяется к взысканию предоплаты по расторгнутому договору. И это насписано в любом учебника по ГП. О чем я собственно и говорю. Расторжение договора введет к тому что основания для "сбережения" отпадают. Отпадает также обязанность по встречному предоставлению. Отсюда, если была получена предоплата, надо вернуть - неосновательное обогащение. Про этом говорит и ВАС и вся последняя судебная практика[/quote] Всмысле вернуть неотработанный аванс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HungryTamias
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 16 авг 2011 07:05 |
|
|
живу у моря |
|
Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01 Сообщ.: 5975
|
350 тыров за б/у витц?! клева
_________________ Хеджируй,ёба
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alex915
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 16 авг 2011 13:10 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50 Сообщ.: 153 Откуда: Москва
|
Annddrrew писал(а): О чем я собственно и говорю. Расторжение договора введет к тому что основания для "сбережения" отпадают. Отпадает также обязанность по встречному предоставлению. Отсюда, если была получена предоплата, надо вернуть - неосновательное обогащение. Про этом говорит и ВАС и вся последняя судебная практика
Всмысле вернуть неотработанный аванс Да, это все круто! А вот основания расторжения какие указывать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 16 авг 2011 18:46 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
alex915 писал(а): А вот основания расторжения какие указывать? * Скажете, что вы договаривались устно, что договор можно расторгнуть в одностороннем порядке до передачи вещи. Вы увидели трухляк, расторгли, теперь требуете деньги назад. Все логично. У вас же устный договор - наплетите что-нибудь о его содержании. Потом бумажку покажете.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 16 авг 2011 18:52 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Один скажет одно, а другой скажет другое. И что должен сделать суд? Да и как он скажет про устный договор, если всем прекрасно известны требования ГК в отношении письменной формы для договоров на сумму больше 10 МРОТ.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка Добавлено: 16 авг 2011 18:55 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): Один скажет одно, а другой скажет другое. И что должен сделать суд?
* У истца есть бумажка, что он передал деньги. Ответчик их присвоил на пустом месте. Что должен сделать суд ? Вернуть деньги истцу. Это справедливо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|