Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 23:42

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 12:25 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги!
Может кто-то из Вас сталкивался со следующей ситуацией:
Интересы истца в СОЮ представлял физик (Не ИП). Суд удовлетворил требования истца. Истец оплатил представителю (Физ. лицу) стоимость оказанных услуг.
В настоящее время истец желает взыскать с должника по первоначальному иску убытки понесенные в связи с привлечением представителя (Физ. лицо) для защиты нарушенных прав. Размер этих убытков подтверждается договором с представителем, сметой, актом об оказании услуг, распиской представителя о получении им конкретной суммы от истца за оказанные услуги по договору. Истец - также, физик (Не ИП).
Изложите, пожалуйста, свою точку зрения о перспективности взыскания этих убытков.

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 12:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
должны взыскать без проблем, могут уменьшить по несоразмерности. что за дело и сколько денег взыскивают за представителя?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 12:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
Только это не убытки, а судебные издержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 12:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Badbob писал(а):
должны взыскать без проблем, могут уменьшить по несоразмерности. что за дело и сколько денег взыскивают за представителя?


дело: Взыскание убытков причиненных вследствие ДТП. Ответчик убил машину истца (Тоталь). Сумма ика 1000000 р. Истец оплатил представителю 120000 р.
Истец в мск, привлек представителя в мск. Ответчик в белгороде, соответственно, представитель ездил в белгород на процессы. Объем услуг: под ключ (Первая инстанция, кассация, надзорка, ВС РФ, исполнительное производство). Представитель был на рассмотрении кассационной жалобы, в надзорную инстанцию было направлено возражение, ВС в удовлетворении жалобы ответчика отказал (В ВС представитель ничего не направлял).
Решение суда исполнено в полном объеме. Имею намерения взыскать по ст. 15 ГК. Что на этот счет думаете?

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 12:46 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Nizagludba писал(а):
Только это не убытки, а судебные издержки.

Думаете по ст. 15 ГК не светит? Только по ГПК предлагаете взыскивать?

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 13:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Nizagludba писал(а):
Только это не убытки, а судебные издержки.

+1
и их надо было указывать и просить взыскать еще в исковом заявлении

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 13:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
butcher писал(а):
Думаете по ст. 15 ГК не светит? Только по ГПК предлагаете взыскивать?
Я просто не понимаю пока, зачем городить огород с убытками по 15й, когда для них есть специальное название и основания для взыскания по ГПК...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 13:03 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
Конечно только по ГПК! Какие убытки, Вы очем? Судебные расходы и не мудрите.
и можено взыскать отдельным заявлением в рамках этого же дела. смотрите только иск отдельный не подайте.

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 16:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
по убыткам - новый иск, с кассацией и ВСом. придется привлечь еще одно представителя, который также возьмет свои представительские.

потом эти представительские также через убытки с привлечением нового представителя.

и так в принципе можно обеспечить себя до пенсии))

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 17:14 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54
Сообщ.: 448
Откуда: СПб
"Убытки" в связи с понесенными расходами на представителя, скорее всего, пошли отсюда: Определение Конституционного суда РФ от 20.02.2002 г. № 22-О


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 22:35 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
и их надо было указывать и просить взыскать еще в исковом заявлении[/quote]

Указывать и просить взыскать в исковом не было возможно, поскольку оплата услуг представителя производилась после завершения исполнительного производства

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 22:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Я просто не понимаю пока, зачем городить огород с убытками по 15й, когда для них есть специальное название и основания для взыскания по ГПК...[/quote]

в ГПК есть сроки предъявления соответствующего требования, а главное (что больше всего мне не нравится) - возможность суда уменьшить размер взыскиваемых расходов. Вот причина "горождения огорода".

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 22:42 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Кыыысь писал(а):
Конечно только по ГПК! Какие убытки, Вы очем? Судебные расходы и не мудрите.
и можено взыскать отдельным заявлением в рамках этого же дела. смотрите только иск отдельный не подайте.


Негативной стороной отдельного иска в данном случае будет являться госпошлина+сроки? или есть еще какие-то недостатки?

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011 22:45 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
ivanovich писал(а):
по убыткам - новый иск, с кассацией и ВСом. придется привлечь еще одно представителя, который также возьмет свои представительские.

потом эти представительские также через убытки с привлечением нового представителя.

и так в принципе можно обеспечить себя до пенсии))


так было бы справедливо..если должник не желает в досудебном порядке оплачивать свои долги, то пусть платит за то что с него взыскивают в судебном порядке..и не важно по каким причинам эти долги возникли..

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 08:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
butcher писал(а):
в ГПК есть сроки предъявления соответствующего требования, а главное (что больше всего мне не нравится) - возможность суда уменьшить размер взыскиваемых расходов. Вот причина "горождения огорода".
Вас не затруднит указать эти сроки? Я сам что-то никак не соображу.

А если пытаться обойти специально предусмотренную законом возможность уменьшения размера взыскиваемых расходов через общую 15ю статью ГК, то можно получить либо а) грамотную квалификацию судом такого иска как возмещение расходов на представителя с применением надлежащей 100й ст. ГПК, либо б)решение, обжалуемое именно по этому основанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 08:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
не ну вы думаете вы один такой умный - таким образом обойти вероятность снижения суммы?
да даже если со стороны все кажется более или менее логичным (хотя по мне неиспользование специально предназначенного для этого механизма уже нелогично) вам суд это процентов на 90 не пропустит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 09:18 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Nizagludba писал(а):
Вас не затруднит указать эти сроки? Я сам что-то никак не соображу.

А если пытаться обойти специально предусмотренную законом возможность уменьшения размера взыскиваемых расходов через общую 15ю статью ГК, то можно получить либо а) грамотную квалификацию судом такого иска как возмещение расходов на представителя с применением надлежащей 100й ст. ГПК, либо б)решение, обжалуемое именно по этому основанию.


Статья 201. Дополнительное решение суда

1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если:
3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах.
2. Вопрос о принятии дополнительного решения суда может быть поставлен до вступления в законную силу решения суда.

Получается, что вопрос о судебных расходах должен быть разрешен судом при вынесении решения. Если в решении данный вопрос не разрешен, то заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за дополнительным решением. Однако, появление дополнительного решения можно инициировать лишь до вступления в законную силу основного решения суда. Я прекрасно понимаю, что этот вопрос решаем (через ст. 104 и пр.), но хочу срубить с должника побольше в качестве компенсации судебных расходов/убытков:)

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 09:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
Ах, вон о каких сроках речь. Понял.

Думаю, что эту проблему можно решить, если срок для доп.решения пропущен, как раз через отдельное исковое, но только в этом исковом просить взыскать все-таки расходы на представителя, а не убытки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 09:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
интересная идея. только иск могут вернуть со словами: восстанавливайте срок на доп решение. и срок скорее всего восстановят.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убытки, в связи с защитой нарушенных прав
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 09:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
а что мешало заявить о расходах на адвоката еще в исковом заявлении? почему вы только сейчас опомнились?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB