Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 23:07

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 10:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Nizagludba писал(а):
следует, что 214й к нежилью ващпе-ващпе никогда-никогда не применяется.
Вот и решил уточнить.

Это почему же?
Цитата:
объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости

Разграничение очевидно должно происходить в зависимости от того, является ли такое участие в долевом строительстве инвестиционной деятельностью или нет.
Мне почему то кажется, что долевое участи в строительстве в принципе не может являться инвестиционной деятельность для дольщика, поскольку не направлено на получение прибыли или достижение полезного эффекта и не является вкладыванием средств в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 10:59 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
Извините за много букав
Комментарий 1:

Цитата:
Действие Закона не распространяется на правоотношения, участниками которых выступают юридические лица и/или индивидуальные предприниматели, если такие правоотношения связаны с инвестиционной деятельностью по строительству объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основаны на договоре участия в долевом строительстве. Эта правовая норма применяется, начиная с 20.07.2006 года.
При рассмотрении одного из дел суд указал: "Довод заявителя о подчинении спорных отношений нормам Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" противоречит содержанию договора (пункт 1.4 договора)."
В период с 01.04.2005 г. по 20.07.2006 г. в случае долевого вложения денежных средств в строительство объекта недвижимости в предпринимательских целях при наличии прочих признаков правоотношений, подпадающих под сферу действия Закона, стороны такой сделки обязаны были руководствоваться Законом и заключать договор участия в долевом строительстве.
Такой подход для многих застройщиков оказался не приемлемым, поскольку создал необоснованные ограничения в их предпринимательских отношениях с профессиональными инвесторами.
Сейчас эти ограничения законодателем аннулированы, и предприниматели вправе самостоятельно определять, стоит ли им в своих двусторонних отношениях руководствоваться положениями комментируемого Закона или нет.
С учетом последней редакции части 3 статьи 1 Закона Закон применяется в обязательном порядке только в отношении привлечения денежных средств от граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в долевое строительство многоквартирных домов или иных объектов недвижимости. Причем такое привлечение осуществляется только в соответствии с требованиями Закона.
При рассмотрении одного из дел суд указал: "При строительстве объекта целиком (здание, сооружение) или объектов производственного назначения следует применять инвестиционное законодательство, а именно Закон об инвестиционной деятельности, с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации. В указанных случаях заключается инвестиционный договор (часть 3 статьи 1 и пункт 1 статьи 2 Закона об участии в долевом строительстве)."
Отдельным вопросом является соотношение комментируемого Закона с другими федеральными законами, регулирующими сферу инвестиционной деятельности, а именно его соотношение с федеральным законом N 39-ФЗ от 25.02.1999 г. и законом РСФСР от 26.06.1991 г. "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" (в действующей части).
В связи с тем, что Законом не регулируются правоотношения, указанные в части 3 статьи 1 Закона, такие правоотношения, связанные с капитальными вложениями, регулируются этими федеральными законами. Напомним, что закон РСФСР от 26.06.1991 года до сих пор сохраняет юридическую силу и применяется в части не противоречащей федеральному закону N 39-ФЗ от 25.02.1999 г.



Комментарий 2:
Цитата:
Инвестиционная деятельность в строительстве может и не основываться на комментируемом законе. Участником договора об участии в долевом строительстве являются обычно физические лица. Поэтому в тех случаях, когда сторонами инвестиционного договора являются только юридические лица, либо юридические лица и граждане-предприниматели и их отношения не основаны на договоре участия в долевом строительстве, то комментируемый закон не применяется, а возникшие отношения регулируются ГК и законодательством об инвестиционной деятельности.


Для информации:
Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 29 апреля 2011 г. N Ф06-2459/11

А ваще судебной практики касательно толкования заключенных договоров полно…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 11:01 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
В любом случае, игры с государством в части экономии на ндс, как показывает практика, плохо заканчиваются :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 11:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Невразумительно. 214-ФЗ сам говорит об участии юрлиц в дс наряду с физиками.
А разграничение законом проводится таким образом
Цитата:
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основанные на договоре участия в долевом строительстве.

Т.е. опять все упирается в инвестиционную деятельность. А что есть инвестиционная деятельность по строительству объектов недвижимости так и не понятно до конца.
Ну дал юрик денег на строительство ТЦ. По сути обычный подряд. Это уже инвестиционная деятельность?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 12:36 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
Я так для себя понимаю:

1. 39-фз: инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
2. ООО Ромашка - в чистом виде создана для систематического получения прибыли
3. Смущают слова "...и не основанные на договоре участия в долевом строительстве". То есть если я заключаю такой договор, либо схожий, но со всеми существенными ДДУ - то мои отношения подпадают под действие 214-фз.
4. Сомневаюсь, что Ромашка строит нежилье просто "чтобы было", не намереваясь его продать или сдать в аренду.
5. С учетом вышеуказанных комментариев получается инвест деятельность со всеми вытекающими


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 13:57 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Migel писал(а):
Я так для себя понимаю:

1. 39-фз: инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
2. ООО Ромашка - в чистом виде создана для систематического получения прибыли
3. Смущают слова "...и не основанные на договоре участия в долевом строительстве". То есть если я заключаю такой договор, либо схожий, но со всеми существенными ДДУ - то мои отношения подпадают под действие 214-фз.
4. Сомневаюсь, что Ромашка строит нежилье просто "чтобы было", не намереваясь его продать или сдать в аренду.
5. С учетом вышеуказанных комментариев получается инвест деятельность со всеми вытекающими


Один момент. Ну а если я не юрик, а простой физик-дольщик (даже не ИП), строю квартиру не для себя, а чтобы ее перепродать или постоянно сдавать в аренду, я что становлюсь инвестором и уже не подпадаю под 214-ФЗ?

+ прибыль извлекается же не от непосредственного участия в долевом строительстве (поскольку квартира или иное помещение не являются "прибылью"), а от последующей продажи/сдачи в аренду полученного объекта долевого строительства (прибылью будет разница между ценой перепродажи или арендные платежи). :roll:

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 14:39 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
Физик рожден на свет не для систематического извлечения прибыли. Для пьнства, блуда и последующего раскаяния - да, но не для первого.

+ перечитайте абзац 2 статьи 2 39-фз

+ физик всегда может сказать, что купил квартиру для тетушки из Гусь-Хрустального, а гена Ромашки вряд ли этим отмажется

Кароче мутно. А там где мутно - как правило небезопасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB