Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 16:34

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 09:53 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
При заключении договора поручительства и кредитор и поручитель знали, что поручитель вслучай чего в принципе не сможет вернуть долг за заемщика.
Вот исходя из этого хочу попытаться поломать поручительство, вселите уверенность в безнадежное дело

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 11:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
Безнадежное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 11:58 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
Интересно, конечно, как и чем вы собираетесь подтвердить, что "кредитор и поручитель знали".
Про уголовку не думали? (Мошенничество группой лиц по предварит. сговору и т.д.)?

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 12:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Можно еще на аффилированность участников сделок посмотреть. ты мнимость хочешь?

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 12:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Как доказать что знали, сам думаю :lol: , просто суммы кредита таковы что материальное положение поручителя не позволяет его исполнить в принципе

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 16:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
изучите французское право, почитайте как там суды обосновывали признание такого поручительства недействительным.
они это сначала делали без ссылок на закон. это если поручитель физик, конечно..
хотя вряд ли в РФ прокатит.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013 16:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Не вариант.
Нет у кредитора обязанности соразмерять возможности поручителя с размером обеспечиваемого обязательства. Даже наши дикие СОЮ это давно уже поняли.

Анекдот в тему:
Судья выносит обвиняемому приговор - 25 лет. Обвиняемый:
- Да вы что, мне же 83 года.
Судья:
- Мы же не требуем от вас невозможного - отсидите сколько сможете.

Здесь та же ситуация - никто ж не требует от поручителя невозможного)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 09:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
А есть какие ссылки на почитать французское право, очень любопытно.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 10:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Е.Е. писал(а):
Не вариант.
Нет у кредитора обязанности соразмерять возможности поручителя с размером обеспечиваемого обязательства. Даже наши дикие СОЮ это давно уже поняли.


А если отталкиваться от вечных ценностей цивилистики - разумности, добросовести, недопустимости злоупотребления правом? Любой банк проверяет поручителей.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 10:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Других вариантов кроме как ценностей цивилистики нет.
Да и поручительство предполагает исполнение за другого, а не просто взятие обязательства без возможности его исполнить, при этом знаешь об этом при принятии обязательства.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 10:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006 10:23
Сообщ.: 5930
если отталкиваться от вечных ценностей, то зачем законодательство о рцб предъявляет какие-то требования к поручителю по облигациям, когда такие требования уже существуют в качестве общего правила?

_________________
"Допустим, ваша идея не находится поиском в Яндексе (хотя, как показывает практика, почти все гениальные идеи находятся поиском)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 11:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
wood-goblin писал(а):
А есть какие ссылки на почитать французское право, очень любопытно.


на почитай
http://alliance-juris.forumpro.fr/t101- ... ne-societe

Цитата:
Au terme de cet arrêt, dont la caution avait été souscrite par le dirigeant d’une société, la Cour de cassation juge que le créancier (donc la banque) manque à son obligation de contracter de bonne foi et commet une faute dont il doit réparation dans le cas où il a laissé une caution souscrire un engagement disproportionné par rapport à ces revenus (Chambre commerciale de la Cour de cassation du 17 juin 1997 : n° 95-14105).


Вкратце - практика была с 1997. суды признавали, что если профучастник рынка брал поручительство с физика, превышающее его возможности, то он нарушал свою обязанность действовать добросовестно.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 11:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Логика вполне прямая у французов.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 11:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Еж, чтобы творчества не было там, где ему не место - понимание разумности и т.п. может отличаться. Рцб - одно из таких мест, вероятно.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 16:35 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Far писал(а):
А если отталкиваться от вечных ценностей цивилистики - разумности, добросовести, недопустимости злоупотребления правом? Любой банк проверяет поручителей.


А в чем здесь выражаются вечные ценности?
Банк, выдавая кредит, в первую очередь рассчитывает, что этот кредит будет возвращен заемщиком (основным должником). И в первую очередь проверяет платежеспособность заемщика.
Поручительство, как правило, - это дополнительный бонус для банка. Банк может (и вправе) вполне сознательно принять поручительство от лица, заведомо не способного погасить 100% долга. Во-первых, потому, что таких поручителей может быть несколько: во-вторых, может быть другое обеспечение (залог, например), в-третьих, смысл действий банка присутствует уже в том, что получить 5% долга от поручителя - это лучше, чем не получить ничего. В чем же здесь злая воля банка? Если таковая и есть - то не по отношении к поручителю (он сам подписался), а по отношению к акционерам и кредиторам банка, которые могут пострадать от выдачи необеспеченного кредита.

Если речь идет о коммерческом кредите, то могу предположить, что поручитель - это лицо, способное оказывать влияние на основного должника (руководитель, главбух, участник, бенефициар). В этом случае довод выглядит совсем нелепо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 20:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
wood-goblin писал(а):
При заключении договора поручительства и кредитор и поручитель знали, что поручитель вслучай чего в принципе не сможет вернуть долг за заемщика.
Вот исходя из этого хочу попытаться поломать поручительство, вселите уверенность в безнадежное дело


Initial impossibility. Есть такая доктрина, но не в твоем случае.
Ибо на момент заключения поручитель может и не мог бы исполнить, а в будущем хз. Вдруг он разбогатеет. К тому же если он не может исполнить все обязательство, то может исполнить хотя бы часть. Не поломать тут никак если только не было дефектов при заключении сделки.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 20:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Е.Е. писал(а):
В чем же здесь злая воля банка? Если таковая и есть - то не по отношении к поручителю (он сам подписался), а по отношению к акционерам и кредиторам банка, которые могут пострадать от выдачи необеспеченного кредита.


ну и к другим заемщикам, ставки по кредитам которых, наверняка, покрывают все банковские риски))

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 09:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Согласен со всеми доводами в пользу поручительства.

Однако, как назвать факт - человек берет на себя обязательство которое на момент принятия в принципе не может исполнить и кредитор об этом знает, и соглашается с этим
О будущем не говорим ибо оно нам неизвестно.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 10:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
wood-goblin писал(а):
О будущем не говорим ибо оно нам неизвестно.

Отчего же?
Здесь как раз само обязательство поручителя лишь МОЖЕТ возникнуть в будущем, а при нормальном развитии событий оно не возникнет.

И потом, как вы видите "добросовестное" поведение кредитора в этой ситуации? Ограничить сумму поручительства стоимостью активов поручителя? А смысл, если это величина непостоянная в любом случае; больше того, что у него есть с поручителя все равно не взыскать; а долговые тюрьмы давно отменили.

А если серьезно, гипотетически допускаю, что в перспективе наши СОЮ могут подхватить эту идею, но это будет означать дальнейшее скатывание в бездну правового абсурда. Хотя сейчас, справедливости ради надо отметить, в судебной практике обратная тенденция - поручителям обрубают возможности соскочить по формальным основаниям.


Последний раз редактировалось Е.Е. 18 апр 2013 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: хочется поломать поручительство
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 10:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006 10:23
Сообщ.: 5930
не понятен еще смысл хитрого плана вудгоблина
зачем ломать поручительство?
заемщик не хочет платить и не хочет, чтоб платил поручитель?

_________________
"Допустим, ваша идея не находится поиском в Яндексе (хотя, как показывает практика, почти все гениальные идеи находятся поиском)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB