Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 01:33

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013 17:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
по-прежнему ставлю перспективу данного иска под сомнение
на месте банка я бы возражала так:
в ИЛ есть дата решения, и есть дата выдачи ИЛ
в рассматриваемой ситуации эти даты имели разницу больше трех лет
срок на предъявление исполнительного листа к исполнению восстанавливается
если взыскатель смог получить ИЛ больше, чем через 3 года после судебного акта, у банка есть все основания полагать, что восстановление срока было, а не что какая-то девочка в канцелярии просто решила выдать этот лист, без определения о восстановлении срока его предъявления
ст.7 ФЗ об ИП говорит, что банк обязан исполнить решение на основании исполнительного документа
ст.70 говорит, что банк вправе задержать исполнение только в случае сомнений в подлинности листа или данных в заявлении взыскателя
просить определение о восстановлении срока предъявления у банка нет прав по закону - основанием исполнения является сам лист, сомневаться в подлинности листа - тоже
какое банк имел основание не исполнить требование исполнительного документа и предполагать, что работник суда просто лажанулся?
имхо, это иск не к банку

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013 21:05 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2006 13:10
Сообщ.: 181
КБ писал(а):
имхо, это иск не к банку

тут я с вами согласен, я по прежнему считаю, что иск надо подавать к взыскателю, а банк в суд надо тянуть третьим лицом + жалоба в ЦБ РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013 22:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
я считаю - к распорядителю бюджета, кто ведает судами

к взыскателю - какие основания? мошенничества с его стороны никакого нет, есть вступившее в законную силу решение, не предъявленное к исполнению в течение долгого срока
получается что суд зафиксировал ваш долг в правоотношениях, а вы сейчас это обратно забираете с истца. решение же не оспорено и не отменено

п.с. кстати, слишком простая история получается. надо бы с делом ознакомиться, а вдруг там лежит судебное определение, восстановившее срок предъявления до.... ?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013 13:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
КБ писал(а):
по-прежнему ставлю перспективу данного иска под сомнение
на месте банка я бы возражала так:
в ИЛ есть дата решения, и есть дата выдачи ИЛ
в рассматриваемой ситуации эти даты имели разницу больше трех лет
срок на предъявление исполнительного листа к исполнению восстанавливается
если взыскатель смог получить ИЛ больше, чем через 3 года после судебного акта, у банка есть все основания полагать, что восстановление срока было, а не что какая-то девочка в канцелярии просто решила выдать этот лист, без определения о восстановлении срока его предъявления
ст.7 ФЗ об ИП говорит, что банк обязан исполнить решение на основании исполнительного документа
ст.70 говорит, что банк вправе задержать исполнение только в случае сомнений в подлинности листа или данных в заявлении взыскателя
просить определение о восстановлении срока предъявления у банка нет прав по закону - основанием исполнения является сам лист, сомневаться в подлинности листа - тоже
какое банк имел основание не исполнить требование исполнительного документа и предполагать, что работник суда просто лажанулся?
имхо, это иск не к банку


Вот это:

"...ПОЛОЖЕНИЕ ЦБ РФ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА И ИСПОЛНЕНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ,
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РАСЧЕТНОЙ СЕТИ БАНКА РОССИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ
ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ ВЗЫСКАТЕЛЯМИ от10 апреля 2006 г. N 285-П

1.1. Взыскатель вправе представить исполнительный документ непосредственно в
банк, в котором открыт счет должника, при условии, что взыскатель располагает
сведениями об имеющихся там счетах должника и о наличии на них денежных средств
_______________________________________

Autro, обратите внимание на п.1.3 данного положения:
1.3. При приеме документов банк проверяет наличие в заявлении сведений,
предусмотренных настоящим Положением; соответствие данных, указанных взыскателем
в заявлении, исполнительному документу; соответствие реквизитов исполнительного
документа установленным законодательством Российской Федерации требованиям,
предъявляемым к исполнительным документам, и соблюдение сроков его предъявления..."

не позволяет согласиться с Вами.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013 15:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ага, читала выше
но фз такого не позволяет
соответственно...

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 11:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
КБ писал(а):
у банка есть все основания полагать, что восстановление срока было

Кхм... Как много еще может банк полагать??? Он может полагать, что на самом деле должник взыскателю по жизни в сто раз больше должен.

То, что наш чудесный суд (в первую очередь СОЮ, от АС такого в меньшей степени ожидаю) может признать правоту банка, я допускаю, но столь чудное обоснование с трудом представляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 11:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
КБ писал(а):
у банка есть все основания полагать, что восстановление срока было


Е.Е. писал(а):
Кхм... Как много еще может банк полагать??? Он может полагать, что на самом деле должник взыскателю по жизни в сто раз больше должен.


Это больше какой-то эмоциональный аргумент - в ИЛ написано, сколько должник должен, поэтому полагать банк ничего другого не может в принципе.

Однозначно стоит предъявлять к банку. Взыскателя - как соответчика и как 3-е лицо заявить.

Банк должен был сопоставить дату выдачи листа и дату предъявления к исполнению.

Если бы он это сделал, то выяснил бы, что прошел срок предъявления ИЛ к исполнению. В этом случае он обязан был потребовать определение суда о восстановлении срока, убедиться, что оно есть - чего он не сделал.

Следовательно, банк несет ответственность списание денежных средств без наличия оснований, предусмотренных законом (т.е. "по беспределу").

В отношении привлечения взыскателя как соответчика может возникнуть проблема в силу п. 4 ст. 1109 ГК, т.к. деньги, полученные в результате неосновательного обогащения, не подлежат возврату. Но больше это, скорее, представляет проблему для банка, т.к. он должен был знать об отсутствии оснований для списания денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 12:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
на основании какой нормы фз банк должен был потребовать определение о восстановлении срока?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 13:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
КБ писал(а):
на основании какой нормы фз банк должен был потребовать определение о восстановлении срока?


Ну это риторика на уровне судьи в районном СОЮ (типа "покажите, где это написано").

У меня тогда встречный вопрос - а нах*я нам тогда судьи вообще нужны с широкими дискреционными полномочиями, обязанностью оценки доказательств? И юристы в принципе?

Для того, чтобы со статейками в законе сверяться?



Если оставить эту лирику: исполнительный лист по общему правилу предъявляется к исполнению в течение 3 лет с даты выдачи вступления в силу решения. Потом, следовательно, не будучи предъявленным, он утрачивает силу исполнительного документа.

Вы исходите банально из того, что банк вправе или не вправе требовать определение о восстановлении срока. Очень странно, почему Вы не рассуждаете в разрезе "должен или не должен".

Мы говорим, что просроченный ИЛ не подлежит исполнению, а из этого следует, что банк должен был отказать в списании средств со счета. Но он этого не сделал.

С этим спорить не советую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 14:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
shyster писал(а):
Ну это риторика на уровне судьи в районном СОЮ (типа "покажите, где это написано").

У меня тогда встречный вопрос - а нах*я нам тогда судьи вообще нужны с широкими дискреционными полномочиями, обязанностью оценки доказательств? И юристы в принципе?

Для того, чтобы со статейками в законе сверяться?



Если оставить эту лирику: исполнительный лист по общему правилу предъявляется к исполнению в течение 3 лет с даты выдачи вступления в силу решения. Потом, следовательно, не будучи предъявленным, он утрачивает силу исполнительного документа.

Вы исходите банально из того, что банк вправе или не вправе требовать определение о восстановлении срока. Очень странно, почему Вы не рассуждаете в разрезе "должен или не должен".

Мы говорим, что просроченный ИЛ не подлежит исполнению, а из этого следует, что банк должен был отказать в списании средств со счета. Но он этого не сделал.

С этим спорить не советую.

Полностью поддерживаю. Сам хотел то же самое написать, но откровенно лень было очевидные вещи разжевывать.

Сторонникам "покажите, где это написано", предлагаю для тренировки найти в Семейном кодексе прямой запрет однополых браков (или признать, что такого запрета нет, а значит все можно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 17:26 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 сен 2013 13:50
Сообщ.: 1
Статья 12. Условия заключения брака

1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 19:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
Е.Е. писал(а):
Однозначно стоит предъявлять к банку.
Следовательно, банк несет ответственность списание денежных средств без наличия оснований, предусмотренных законом (т.е. "по беспределу").


Совершенно справедливо замечено.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 21:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Marv писал(а):
я по прежнему считаю, что иск надо подавать к взыскателю


"какие Ваши доказательства?" (с) :)

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 12:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Ermlnk писал(а):
Статья 12. Условия заключения брака

1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.


Разве это можно назвать прямым и четко сформулированным запретом? А то ведь можно сказать, что здесь акцент на двух моментах - согласие и возраст... Да и дискриминация по половому признаку у нас запрещена... А вот, например, в ст. 14 (обстоятельства, препятствующие заключению брака) ничего такого не сказано.

Это я к тому, что закон нужно читать системно. И если есть такая штука, как срок предъявления исполнительного листа к исполнению, то ИМХО наивно искусственно ограничивать правовые последствия пропуска этого срока только потому, что где-то законодатель недостаточно подробно расписал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 12:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
По поводу иска к взыскателю - считаю, что такой иск имеет перспективы, но исключительно в в режиме "плана Б".
Проигрыш иска к взыскателю на 90% исключает выигрыш у банка, но не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 13:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):
Проигрыш иска к взыскателю на 90% исключает выигрыш у банка, но не наоборот.


почему эти иски будут настолько связаны, что прямо на 90% отказа в иске?

И почему "но не наоборот"? Разница СОЮ/арбитраж, думаю, играет не такое значение в данном случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 13:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
shyster писал(а):
почему эти иски будут настолько связаны, что прямо на 90% отказа в иске?

И почему "но не наоборот"? Разница СОЮ/арбитраж, думаю, играет не такое значение в данном случае.


Могу сослаться только на интуитивное восприятие ситуации :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 16:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
я рассуждаю не "должен-не должен", а не имеет права
требовать документы, не указанные в законе (где четко прописан перечень), исходя из духа закона, понимания права и т.д. нельзя

п.с. ТС, очень хотелось бы решение суда увидеть по итогам

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 17:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
КБ писал(а):
я рассуждаю не "должен-не должен", а не имеет права
требовать документы, не указанные в законе (где четко прописан перечень), исходя из духа закона, понимания права и т.д. нельзя

п.с. ТС, очень хотелось бы решение суда увидеть по итогам


Адъ...

Ну ок - рассуждаем от "не имеет права": тогда банк не имел права списывать деньги со счета клиента по просроченному листу. Ваша логика - "имел, т.к. мог это сделать без определения, поскольку оно не в перечне документов".

ОК - давайте поиграем в ясли дальше: какой нормой предусмотрено, что именно банки не имеют права не исполнять (т.е. должны исполнять) просроченный исполнительный лист.

Или имеют право по своему усмотрению исполнять или не исполнять просроченный лист?

Или это само собой разумеется?

Очень жду ответа.



Продолжу мысль: в процессуальном законе указано, что нужно, чтобы такой лист начал снова обладать исполнительной силой - определение суда. Если банк не знал закона - то это проблемы банка.


ОК - так сказать "for the sake of argument", допустим, что в перечне для банка было бы указано, что если лист просрочен, то нужно еще и определение.

А если бы лист с этим определением был предъявлен в банк на 4-й месяц после вынесения последнего, то что? Тоже надо было писать для банка в перечне, что такие документы не подлежат исполнению? Или может все-таки банк должен это сам знать?

Не помешает подумать, в чем смысл указания в листе и в законе каких-либо сроков, если, по Вашей логике, можно исполнять просроченные листы, ссылаясь на "неполноту" перечня.


А то, что решение суда "по итогам" Вам нужно, чтобы получить ориентиры - это весьма показательно, типа суд первой инстанции Вас точно убедит). После судебной реформы остались только лучшие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: списали бабки по просроченному исполнительному листу! ах
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 18:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
КБ писал(а):
в ИЛ есть дата решения, и есть дата выдачи ИЛ
в рассматриваемой ситуации эти даты имели разницу больше трех лет
срок на предъявление исполнительного листа к исполнению восстанавливается
если взыскатель смог получить ИЛ больше, чем через 3 года после судебного акта, у банка есть все основания полагать, что восстановление срока было


Основания предполагать были, а вот основания списывать деньги со счета - нет, т.к. для этого надо быть 100% уверенным, что срок восстановлен - а это можно узнать только из определения.

PS лист подписывается судьей, а не просто выдается лажающим мальчиком в канцелярии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB