Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 08:21

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 10:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Я рад, что вам все ясно, про себя того же сказать не могу...
Здесь ИМХО уже в ГК противоречие заложено - то ли это переход права, то ли регрес...

Вопросы все равно остаются.
А если кредитор в процессе отказался от требований к основному должнику и производство по делу в этой части прекращено???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 10:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):
Я рад, что вам все ясно, про себя того же сказать не могу...
Здесь ИМХО уже в ГК противоречие заложено - то ли это переход права, то ли регрес...

Вопросы все равно остаются.
А если кредитор в процессе отказался от требований к основному должнику и производство по делу в этой части прекращено???



Ну и прекрасно же: когда вопросов не остается - это первый повод задуматься, что что-то не так.

В чем противоречие? Да, я согласен, что это не должно быть хозриском поручителя, но что есть - то есть, закон несовершенен. Но противоречия откуда? Переход права в силу закона есть? Есть. Процессуально никаких отличий для правопреемства (т.е. действовать также - только договора цессии нет).

И в чем вопрос - ну отказался кредитор от требований, дело в части прекращено. Т.е. обязательство в этой части существует, но судебной защите не подлежит, если отказ законный - но это же оффтоп уже, нет? Или что это должно продемонстрировать, я не догнал что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 14:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
shyster писал(а):
И в чем вопрос - ну отказался кредитор от требований, дело в части прекращено. Т.е. обязательство в этой части существует, но судебной защите не подлежит.


Нефуёвенький такой хоз. риск получается, простите мой французский...)))

Надеюсь, что на этот случай суды придумают какой-то обходной маневр, видимо все-таки признают за поручителем право на иск. Но это будет путь множения сущностей и нагромождения процессуальных конструкций...

Все-таки вариант с регрессной природой требования был проще и прозрачней. Хотя есть и свои недостатки - нестыковка с процедурами банкротства. Видимо из-за этого и пошли по выбранному пути...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 15:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):

Нефуёвенький такой хоз. риск получается, простите мой французский...)))

Надеюсь, что на этот случай суды придумают какой-то обходной маневр, видимо все-таки признают за поручителем право на иск. Но это будет путь множения сущностей и нагромождения процессуальных конструкций...

Все-таки вариант с регрессной природой требования был проще и прозрачней. Хотя есть и свои недостатки - нестыковка с процедурами банкротства. Видимо из-за этого и пошли по выбранному пути...


прощаю, это не регрессное требование в силу прямого указания закона - это 100%.

нет, про хозриск я говорил - в контексте пропуска срок исковой давности юрлицом-поручителем (твой первый вопрос).

Во втором вопросе - ты не учел, что отказ от иска (или от части требований) процессуально правомерен, если он не нарушает прав других лиц - в приведенном тобой примере будет явное нарушение процессуальных прав поручителя на предъявление требования должнику, поэтому такое определение о прекращении производства незаконно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 15:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
shyster писал(а):
Во втором вопросе - ты не учел, что отказ от иска (или от части требований) процессуально правомерен, если он не нарушает прав других лиц - в приведенном тобой примере будет явное нарушение процессуальных прав поручителя на предъявление требования должнику, поэтому такое определение о прекращении производства незаконно.

Ну, за рабочую версию сойдет (хотя и спорно). Все равно кривая конструкция получается. Суд может тупо не знать про наличие поручителя. Так что ему - потом бегать, сроки восстанавливать, определение о прекращении отменять??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 15:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):
Ну, за рабочую версию сойдет (хотя и спорно). Все равно кривая конструкция получается. Суд может тупо не знать про наличие поручителя. Так что ему - потом бегать, сроки восстанавливать, определение о прекращении отменять??


И? В чем спорно-то?

такое определение будет отменено, только даже в силу того, что в процесс третьим лицом ни одной из сторон не был привлечен поручитель.

На такие требования 3-х лиц не распространяются пресекательные процессуальные сроки - поэтому, нет с этим проблем. Все реализуемо достаточно просто - бегать не надо, надо обратиться в суд, разрешить простой юридический вопрос, наказать беспредельщиков на стоимость юридических услуг Падвы и усё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 16:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
shyster писал(а):
В чем спорно-то?

не хочу углубляться, сорри...

shyster писал(а):
такое определение будет отменено, только даже в силу того, что в процесс третьим лицом ни одной из сторон не был привлечен поручитель.

Еще совсем недавно считалось, что в такой ситуации необязательно привлекать поручителей. Как стремительное все меняется.

shyster писал(а):
Все реализуемо достаточно просто - бегать не надо, надо обратиться в суд, разрешить простой юридический вопрос

У нас разное представление о том, что такое "достаточно просто"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 19:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):

не хочу углубляться, сорри...

Еще совсем недавно считалось, что в такой ситуации необязательно привлекать поручителей. Как стремительное все меняется.

У нас разное представление о том, что такое "достаточно просто"...



Ну это уже эмоции пошли больше, а не юридические обсуждения. Так что спасибо - было интересно, хороший ход мыслей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013 14:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
А что если поручителю исполнить 1/10 часть требоааний на стадии исполнительного и зайти с самостоятельным иском к основному должнику - залогодателю, + заявить обеспечительные на приостановление испо призводства (основание - к моменту разрешения спора реализуют залоги и поручителю будет нечем закрывать свои требовпния к должнику).

Это я с точки зрения случаев, когда нужно подвесить исполнительное.

Проц правопреемство с этой точки зрения не очень.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB