практический совет по нехорошему сотруднику

Dima911

опять же восхищаюсь Вашей проницательностью, уважаемый Toujours.....
Вам также всего доброго.

Odinum

Сорри за офф-топ: Дмитрий, ваша фамилия случайно не Ка-ов?

Dima911

нет, Вы ошиблись

Бродящий в поисках

Дмитрий, посмотрите на себя со стороны, может протрезвеете. Ваша роль в фильме - Артур Берлинг

http://www.youtube.com/watch?v=Xmf28slCL_E

Jack Tar

Gonzalez писал(а):

Джек, ага )) к Вам приходила проверка уже?:)

нет, я просто в курсе модных трендов )

Акционер

Можно подловить в туалете и дать пиздян.
Работает.
Но на практике, как периодически судящийся с бывшими работниками, скажу, что все возможно.
Не всегда суд на их стороне.
Но с точки зрения затраты ресурсов - дело трудное.
Надо постоянно напрягать по вопросу юриста, непосредственного начальника и работника кадров.
Т.е. для грамотного увольнения одного работника, в Вашем случае, надо как минимум отвлечь 3 спецов.
Проще по соглашению сторон.
И да, не забывайте о дисквалификации ЕИО за такие неоднократные косяки.

Dima911

Бродящий в поисках писал(а):

Дмитрий, посмотрите на себя со стороны, может протрезвеете. Ваша роль в фильме - Артур Берлинг

http://www.youtube.com/watch?v=Xmf28slCL_E

пост вполне соответствует "бродящему в поисках"....

Dima911

Акционер писал(а):

Можно подловить в туалете и дать пиздян.
Работает.
Но на практике, как периодически судящийся с бывшими работниками, скажу, что все возможно.
Не всегда суд на их стороне.
Но с точки зрения затраты ресурсов - дело трудное.
Надо постоянно напрягать по вопросу юриста, непосредственного начальника и работника кадров.
Т.е. для грамотного увольнения одного работника, в Вашем случае, надо как минимум отвлечь 3 спецов.
Проще по соглашению сторон.
И да, не забывайте о дисквалификации ЕИО за такие неоднократные косяки.

про туалет спасибо

, слишком просто. В остальном спасибо за Ваши мысли.

Toujours

Акционер писал(а):

Можно подловить в туалете и дать пиздян.
Работает.

Реализовал самостоятельно, или привлекал профи из СБ? :lol:

Gonzalez

Акционер, зачем так толсто? Они же подловят и дадут...а потом человек пойдет в известные места и по 115/116ой статье заявление напишет...и все снова будут при деле...

Дмитрий, чего сейчас говорить, что "процесс невозможно было выиграть", если невозможно было - зачем Вы до процесса довели? Надо было изначально договариваться по-тихому. Будете устраивать насыщенную жизнь и уставщину - сотрудник с Вами начнет играть в те же игры (раз он судиться пошел и выиграл, ему уже особо терять нечего), и эти игры для Вас в конечном итоге будут проигрышными - даже если Вы его в конце концов уволите по статье и он не восстановится (совсем не факт), вдолгую Вы больше потеряете. У человека явно за спиной есть юристы, и возможностей "насытить" Вашу жизнь, повторюсь, у него больше...

А Тужур Вам всё правильно говорит, хоть я и не согласен с ним по форме, но по содержанию - Ваши идеи о том, чтобы сделать жизнь сотрудника "насыщенной", детсадовские игры компании с сотрудниками в "увольнение из принципа", а также сравнение отношений в трудовом коллективе с армией откровенно говорят о том, что Вам или Вашему руководству стоило бы больше внимания уделять созданию в компании такой атмосферы, когда конфликт можно решить, договорившись вне судебного зала...
С уважением!

Dima911

Уважаемый Gonzalez,
Спасибо за Ваше сообщение. Оно одно из немногих было конструктивно.
Сейчас речь идёт не о том, почему "довели до суда", а о последствиях. К сожалению не могу в деталях все пояснить, но прошу поверить на слово, что суд был выигран не потому, что сотрудник прав, а по совсем другой причине. Я не просил давать оценку моих действий в суде, это не нужно... Меня интересовали возможные легальные действия в отношении этого сотрудника с целью показать, что на каждый девайс с резьбовым соединением найдётся что-то в противовес.. Легальный противовес...
Мне очень импонировали советы о том, как мне и моему руководству улучшить себя и атмосферу в коллективе, спасибо, с этим у нас все в порядке

... Надеюсь Вы не будете отрицать, что с семье бывает не без "урода"... Именно такая ситуация и присутствует... Я не считаю, что человеку,обманувшему компанию следует выплачивать энную сумму отступных. Не тот случай. Сразу оговорюсь, что 99,9% случаев расставаний происходит именно по соглашению сторон к всеобщему удовольствию.
Общение через губу с коллегами, как я увидел, не обходит форум. Жаль, для начинающих это будет, по меньшей мере, неприятно..
Всем удачи и спасибо.

Toujours

Dima911 писал(а):

суд был выигран не потому, что сотрудник прав, а по совсем другой причине.
...
Я не просил давать оценку моих действий в суде, это не нужно...
...
Меня интересовали возможные легальные действия в отношении этого сотрудника с целью показать, что на каждый девайс с резьбовым соединением... Легальный противовес...
...
Мне очень импонировали советы о том, как мне и моему руководству улучшить себя и атмосферу в коллективе, спасибо, с этим у нас все в порядке

...
...
в семье бывает не без "урода"...
...
Я не считаю, что человеку,обманувшему компанию следует выплачивать энную сумму отступных.
Не тот случай.

Дмитрий,

Даже если ваш коллега совершеннейший "урод", "обманувший компанию", - в его пользу уже вынесено судебное решение.
Т.е. суд уже один раз согласился с его аргументами, не с вашими, и решил, что человек должен быть вашим коллегой.

ОК, вы не согласны с решением, это понятно.

Фраза "суд был выигран не потому, что сотрудник прав, а по совсем другой причине", конечно, интригует.
Но вы же не хотите ни исполнить волю суда (и работать с человеком дальше), ни обжаловать решение, ни договариваться.
Писали даже и о том, что сам вопрос принципиален.

Я все правильно изложил? Кстати, интонации и тон на письме, бывает, плохо передаются.
Вас ничего не смущает в собственной позиции?

Dima911

Toujours, оказывается вы можете нормально разговаривать... почти нормально.. ( я не беру в расчет вашу ремарку относительно интонации).
откуда вы берете ваши выводы про нежелание исполнять решение, про нежелание обжаловать и т.д.? вы читаете между строк?
я не буду вам мешать, вы вольны придумать все, что придет в вашу голову..

zicko

Практический совет на поверхности, его все и так знают. Дисциплинарное взыскание в виде выговора или замечания, затем дисциплинарное взыскание в виде увольнения по п.5 ст. 81 ТК РФ. Вопрос в сложности реализации. Для начала нужно работника со всеми правилами, инструкциями, должностной инструкцией под роспись ознакомить. Затем ждать или аккуратно провоцировать его косяк в их нарушении. 1-е дисциплинарное взыскание по правилам наложить и нигде процессуально не напортачить. Затем 2-е дисциплинарное взыскание в виде увольнения. Желательно между первым и вторым подождать 3 месяца, чтобы срок на судебное обжалование первого прошел. Можно и побольше дисциплинарных взысканий набрать, чтобы наверняка. Только этим вопросом и будете заниматься:)

Dima911

Zicko, спасибо за Ваше сообщение. Вы правы, все не просто, но дорогу осилит идущий..

Toujours

Dima911 писал(а):

откуда вы берете ваши выводы про нежелание исполнять решение,

из вашего собственного пассажа:

Dima911 писал(а):

человек восстановился на работе по суду... человек не прав, но суд посчитал иначе, к сожалению..
человек абсолютно нелоялен компании и все, что его волнует это только деньги.... конечно компания не хочет иметь его в своих рядах, но уволить его сразу нельзя...
может у кого есть подобный опыт, я имею ввиду сделать жизнь человека "насыщенной" и "интересной"... буду очень признателен!

Dima911 писал(а):

про нежелание обжаловать и т.д.? вы читаете между строк?

Если вы все-таки идете законным путем, а параллельно изыскиваете околозаконные (как вы выразились, "уставные"), то, я с одной стороны, рад ошибиться в вашем отношении все же, не такой уж и "сапог"?.
С другой стороны, это, вероятно, свидетельствует о некоторой слабости вашей судебной позиции, которую вы сами осознаете, не?

С нордическим воинским приветом!

Dima911

Toujours, не перестаете восхищать меня своими умозаключениями... знаете, у впечатлительных барышень есть такая игра - "сама придумала, сама обиделась"... вы играете в похожую - "прочитал, додумал и выдал за действительное". Поздравляю, вы победили в этой высокоинтеллектуальной игре с одним участником.
ваши замечания про "сапог" наверное должны были меня обидеть, но увы

... боюсь себе представить разгул вашей фантазии, если бы я использовал в качестве примера что-то из иных областей, скажем из сельского хозяйства или животноводства.
удачи вам, Toujours, в ваших начинаниях...

Toujours

Спасибо на добром слове, Дмитрий.

Землепашцев и животноводов помянули вы, думаю, напрасно: то, о чем вы тут нам писали, имеет отношение не к "низкому происхождению" или тяжелому крестьянскому труду, а к вашим убеждениям.
Именно их вы, собственно, обнажили и продемонстрировали.

А уповать на удачу извольте сами: вам оно, как видно, нужнее.

Badbob

за такое надо сразу в душу пробивать, я считаю

Toujours

Badbob писал(а):

за такое надо сразу в душу пробивать, я считаю

Доводилось, братиш?
Успешно все прошло?

LAWFIRM.ru

практический совет по нехорошему сотруднику

Кто сейчас на конференции