Автор |
Сообщение |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Посредничество и иная деятельность связанная с ним Добавлено: 07 мар 2007 11:27 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
Уважаемые господа!
Ситуация такая: компания А оказывает определенные услуги, компания С (clients) приобретает услуги компании А через компанию Б, однако договора между последними нет. Как можно юридически оформить отношения между ними, если компания Б не желает раскрывать информацию о своих доходах, полученных в результате такой деятельности, компании А и С???
Заранее спасибо за грамотные ответы!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:26 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Платить из "черной кассы" 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:46 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
Дело в том, что отношения нужно легализовать. А показывать компании А и С то, что компания Б имеет приличную с этого прибыль нельзя, иначе компания С не захочет приобретать через компанию Б услуги компании А, а компания А в свою очередь может либо отказаться от распространения услуг через компанию Б либо попросить поделиться упомянутой прибылью...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Re: Посредничество и иная деятельность связанная с ним Добавлено: 07 мар 2007 12:49 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Yuriy писал(а): Уважаемые господа!
Ситуация такая: компания А оказывает определенные услуги, компания С (clients) приобретает услуги компании А через компанию Б, однако договора между последними нет. Как можно юридически оформить отношения между ними, если компания Б не желает раскрывать информацию о своих доходах, полученных в результате такой деятельности, компании А и С???
Заранее спасибо за грамотные ответы!
Б+С=договор (допустим) оказания услуг
Б - "прослойка" она ничего не производит, а просто берет на субподряд А. Но вот незадача у Б и А нет договора.
В чем проблема то?
Б+А=договор (допустим) оказания услуг. По этому договору компания А оказывает услугу компании Б, ну а компания Б потом этой услугой распоряжается по своему усмотрению, хочет для себя потребит, хочет перепродаст за ту цену которую решит сама, и этот момент согласовывать с Б не нужно.
Т.е. далее компания Б продает компании С услугу как оказанную компанией Б.
Если речь идет не об агентском договоре, то С не может получить от Б документов третьих лиц, т.к. считается, что услуга оказанная Б - это ее услуга.
В итоге если я все правильно понял .. то заключайте между А и Б простой договор на оказание услуг/подряда.
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:50 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
А почему неьза заключить между С и Б агентский договор?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:52 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Константин(WH) писал(а): А почему неьза заключить между С и Б агентский договор?
Тогда Б должна будет показать цену за услугу компании А .. а эта цена видимо в разы отличается (в меньшую естественно сторону  ) от цены которую выставляет Б компании С ... и тогда С скажет компании Б .. "вы сцуки меня так на***вали!?!" ... и Б потеряет клиента ...
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:55 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Гы. А тогда как Б скроет доходы от С и А?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 12:58 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Константин(WH) писал(а): Гы. А тогда как Б скроет доходы от С и А?
От налоговиков никак .. а вот показывать свои доходы от деятельности как с А так и с С .. ни той ни другой компании Б не обязано ... (ну я имею ввиду, что Б не должно показывать С доходы от А .. и Б не должно показывать А доходы от С)
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:06 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Bhagavan писал(а): Константин(WH) писал(а): Гы. А тогда как Б скроет доходы от С и А? От налоговиков никак .. а вот показывать свои доходы от деятельности как с А так и с С .. ни той ни другой компании Б не обязано ... (ну я имею ввиду, что Б не должно показывать С доходы от А .. и Б не должно показывать А доходы от С)
Но если С спросит у А за сколько оно оказало услуги Б будет маленький зехер:-)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:08 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Константин(WH) писал(а): Bhagavan писал(а): Константин(WH) писал(а): Гы. А тогда как Б скроет доходы от С и А? От налоговиков никак .. а вот показывать свои доходы от деятельности как с А так и с С .. ни той ни другой компании Б не обязано ... (ну я имею ввиду, что Б не должно показывать С доходы от А .. и Б не должно показывать А доходы от С) Но если С спросит у А за сколько оно оказало услуги Б будет маленький зехер:-)
Но С же не знает, что Б ей перепродает услуги А .. или знает?
Автор?
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:10 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
Bhagavan,
Вы все правильно поняли. (в принципе я тоже к склонялся к варианту с оказанием услуг)
Тогда необходимо заключить два договора оказания услуг: Один компания Б заключит с компанией А на условии что "вся разница между начальной ценой оказываемых компанией А услуг и услуг проданных компанией Б относится на счет последней" (т. е. без указания сумм).
Второй компания Б заключит с компанией С, где цена будет прописана "по согласованию сторон".
Агентский договор не подходит, так как связан с раскрытием информации.
Всем спасибо за мнения!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:14 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
quote="Bhagavan"] Константин(WH) писал(а): Но С же не знает, что Б ей перепродает услуги А .. или знает? Автор?
Знает, но сумму знать не нужно 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:15 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Ну а кто мешает и поинтересоваться напрямую у с? А?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:15 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Yuriy писал(а): ...компания Б заключит с компанией А на условии что "вся разница между начальной ценой оказываемых компанией А услуг и услуг проданных компанией Б относится на счет последней" (т. е. без указания сумм).
Зачем это писать? Я купил товар услугу ... я могу ее перепродать по какй угодно цене ... или Вы считаете, что я купив 10 батонов хлеба на заводе по цене 5 руб. за батон, не могу перепродать батон по цене 15 руб. без согласования с Заводом? Yuriy писал(а): Второй компания Б заключит с компанией С, где цена будет прописана "по согласованию сторон".
или же просто указываете цену по которой перепродаете услугу ...
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:17 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
Константин(WH) писал(а): Ну а кто мешает и поинтересоваться напрямую у с? А?
Компания А и С друг друга не знают
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:18 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Yuriy писал(а): Константин(WH) писал(а): Ну а кто мешает и поинтересоваться напрямую у с? А? Компания А и С друг друга не знают
Т.е. А знает, что Б перепрадает услуги (кстати, как их можно можно перепродать?), но кому не знает?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuriy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:21 |
|
Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:08 Сообщ.: 148
|
Bhagavan писал(а): Yuriy писал(а): ...компания Б заключит с компанией А на условии что "вся разница между начальной ценой оказываемых компанией А услуг и услуг проданных компанией Б относится на счет последней" (т. е. без указания сумм).
Зачем это писать? Я купил товар услугу ... я могу ее перепродать по какй угодно цене ... или Вы считаете, что я купив 10 батонов хлеба на заводе по цене 5 руб. за батон, не могу перепродать батон по цене 15 руб. без согласования с Заводом?
Услуга оказывается непосредственно компанией А компании С. Компания Б только согласовывает условия оказания услуг между А и С, и получает за это прибыль.
Кстати, по этому поводу возник еще один вопрос:
а нужен ли прямой договор между А и С?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:23 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Юрий! Вы это понятия не подменяйте. То говорите, что А не знает С, то а напрамую С оказывает услуги. Ничего не понимаю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:27 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Константин(WH) это ж бизнесс .. и все прекрасно понимают, что субподряд опять же нормальное дело ..
В рекламе такое сплошь и рядом .. компаниям как правило не выгодно держать штат дизайнеров, копирайтеров, интерактивщиков и т.п. .. проще работы отдать на фриланс, это значительно дешевле ... а результат в итоге продать как свой, т.е. сделанный агентством.
Суть то бизнеса проста ... Я крупный клиент .. я хочу все сразу ... а ты крупный (или не очень, но не важно) Исполнитель может мне организовать все сразу ... ведь мне как Клиенту не престало по каждому пункту бегать к разным подрядчиком .. я хочу заплатить денег и получить результат .. а не головную боль ...
Клиент понимает, что услуга Исполнителя будет стоить больше чем у субподрядчика, но это плата за организацию процесса, за то что если возникнут косяки, то Клиент будет наезжать на Исполнителя, а не на кучу фрилансеров или мелких исполнителей предоставляющих одну из услуг.
Другое дело что такой Исполнитель-организатор завышает цену на услугу более чем в 2 раза ... а Клиент тоже не дурак деньги считать умеет (ну либо появляется новый сотрудник у клиента который хочет выслужиться, либо годовой бюджет в рамках держит) и порой ему интерсно, а сколько же я за свое спокойствие плачу и не переплачиваю ли я? Вот тут уже и возникает ситуация типа той что описана автором.
Но решение вопроса не только юридическое (точнее даже совсем не юридическое), а решение репутации и менеджмента, ибо чисто сухим юрязыком ... по договору подряда/ВОУ Исполнитель не обязан показывать стоимость услуг третьих лиц, т.к. в рамках закона эти услуги считаются оказанными Исполнителем, а если даже субсисполнителем, то Исполнитель полностью отвественнен за результат, т.к. вроде бы как услуги оказывались им.
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 мар 2007 13:28 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Константин(WH) писал(а): Юрий! Вы это понятия не подменяйте. То говорите, что А не знает С, то а напрамую С оказывает услуги. Ничего не понимаю!
+301 
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|