Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 10 авг 2025 15:10

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по земле
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 14:52 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Есть некая организация (не в Москве), владеющая недвижимостью на праве собственности и землей под ней на праве постоянного (бессрочного) пользования.
Муниципалитету очень это не нравится, и на свет появляется Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду.
ПОсле этого в организацию направляют проект договора аренды данного участка.
Организация на все это забивает, договор не подписывает.
Спустя некоторое время Муниципалитет стал делать намеки, что Организация получает неосновательное обогащение от пользования землей в виде размера неуплаченной арендной платы.

Вопрос: что делать с Распоряжением муниципалитета? Забить на него, ибо для аренды важен все-таки договор аренды?
Или же обязательно надо это распоряжение обжаловать?

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 14:58 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:03 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
ответ, достойный юриста :)

тока надо было еще сказать, что выбор: аренда или собственность - исключительное право землепользователя

Но по существу ничего не сказано :)

Что делать до выбора с этим распоряжением?

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
wood-goblin писал(а):
Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:14 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Константин(WH) писал(а):
wood-goblin писал(а):
Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.


не, в данном случае в соответствии с ВВодным законом ПБП должно быть переоформлено, т.к. организация - ООО

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Понуждение к заключению дога запрещено, закон говорит о платности, но не устанавливает обязанности на сегодня для вас заключения дога, при этом дает право выбора до 2008г.
Соответственно думается что можно епать мозги муниципалам до 2008г.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
Lesha2503 писал(а):
Константин(WH) писал(а):
wood-goblin писал(а):
Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.


не, в данном случае в соответствии с ВВодным законом ПБП должно быть переоформлено, т.к. организация - ООО

Ну вот тут законодатель и дал маху, есть мнения, что срок (1 января 2008) распространяется только на религиозные организации:

"2. Юридические лица, за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц, обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность, религиозные организации, кроме того, - переоформить на право безвозмездного срочного пользования по своему желанию до 1 января 2008 года в соответствии с правилами статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:25 
А что префектура сделать-то может?

предлагаю переслать им ролик Comedy Club под названием Бабушка провинциального актера. Там есть замечательная фраза бабушки...режиссеру Спилбергу...

Короче, пусть своим распоряжением...ну того, по назначению его используют


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
По срокам надо действительно разобраться. Т.к. общая доктрина до 2008г., но читается по другому.

А с заключением дога,
Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года N 513-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "АЗС-Сервис" на
нарушение конституционных прав и свобод положением абзаца первого пункта 2 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
"Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду".
Интересно, а как муниципия собирается передавать ЗУ им не владея?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 15:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Допер, все таки до 2008г. При этом в старой редакции до 2006г.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 13:08 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
"Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду".
Интересно, а как муниципия собирается передавать ЗУ им не владея?

ну что значит, не владея. Право собственности у них есть.
Конечно, фактически на участке расположено имущество третьих лиц, но на практике это никак не мешает...

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 13:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
если встанет вопрос о выборе между арендой и собственностью, то там не все однозначно - земельный налог в области ого-го-го))))

еще вот сюда рекомендую заглянуть))
http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73117


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 13:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Право собственности то есть, а вот правомочия владения и пользования нет (они у вас). Не владея вещью фактически, невозможно ее передать другому лицу. Распорядиться - можно, а передать наврядли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 13:50 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Право собственности то есть, а вот правомочия владения и пользования нет (они у вас). Не владея вещью фактически, невозможно ее передать другому лицу. Распорядиться - можно, а передать наврядли.

Так этим распоряжением они фактически погасили ПБП. По сути, для них мы занимаемся захватом земли

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 13:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Тиндал, а что по вашему означает владение земельным участком?
Представляется картинка: человек, распахнув руки, падает в грязюку со словами "землица моя"))) че-то типа того)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 16:16 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Владение - фактическое обладание вещью, нахождение ее у определенного лица. Просто с недвижкой это сложнее представить, обладание и передачу.
Само же определение договора аренды говорит о том, что имущество передается во временное владение и пользование. Следовательно на время аренды собственник лишается полномочий владения и пользования в отношении переданного имущества.
А у меня такой вопрос.
Как соотносятся нормы
ГК
Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком
1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование.
ЗК
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками
1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.

И как это вещное право на чужое имущество (ПБП) может переоформляться в обязательственное(аренду)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 16:53 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Владение - фактическое обладание вещью, нахождение ее у определенного лица. Просто с недвижкой это сложнее представить, обладание и передачу.
Само же определение договора аренды говорит о том, что имущество передается во временное владение и пользование. Следовательно на время аренды собственник лишается полномочий владения и пользования в отношении переданного имущества.
А у меня такой вопрос.
Как соотносятся нормы
ГК
Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком
1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование.
ЗК
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками
1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.

И как это вещное право на чужое имущество (ПБП) может переоформляться в обязательственное(аренду)?


Как соотносятся: см. ВАС - у ЗК здесь приоритет

ПО второму вопросу: не понял проблематику :)

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 18:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
Эх, Дождева на вас нет....он бы вам щас рассказал про владение и про передачу владения во время аренды.....
Никуда владение от собственника не уходит. Никуда.

Леха, предлагаю выбрать, что вам нужнее, собственность или аренда, если собственность - то направлять побырому письмо об этом, если аренда - то соглашаться с договором.....ежели денег ваще не охота до 2008 года платить, то лучше, конечно, написать какую-нить писульку с ответом типа "возражаем, ибо это наше право выбирать, смотри ЗК"....в общем как-то обозначить свой интерес к земельке, а то щас муниципалитеты ушлые пошли, не успеешь оглянуться - а ты уже на чужой земле сидишь с охрененной ставкой арендной платы...вот тут бороться замучаешься...

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2007 18:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2003 18:00
Сообщ.: 181
Откуда: Москва
Чекист писал(а):
Эх, Дождева на вас нет....он бы вам щас рассказал про владение и про передачу владения во время аренды.....
Никуда владение от собственника не уходит. Никуда.

Леха, предлагаю выбрать, что вам нужнее, собственность или аренда, если собственность - то направлять побырому письмо об этом, если аренда - то соглашаться с договором.....ежели денег ваще не охота до 2008 года платить, то лучше, конечно, написать какую-нить писульку с ответом типа "возражаем, ибо это наше право выбирать, смотри ЗК"....в общем как-то обозначить свой интерес к земельке, а то щас муниципалитеты ушлые пошли, не успеешь оглянуться - а ты уже на чужой земле сидишь с охрененной ставкой арендной платы...вот тут бороться замучаешься...


да так, Сань, на самом деле и есть почти
после издания распоряжения прошло 2 года и щас муниципалы подали иск о взыскании неосновательного обогащения в виде причитающейся арендной платы по этой земле.

Я вот и думаю о правовой природе необжалованного Распоряжения в данной ситуации...

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB